领导力经常与头衔、职位或地位混淆，许多人认为只有负责的男性和女性才有领导的能力。在本期PMMI节目中，施耐德电气的乔纳森•达林将彻底颠覆人们对领导力的陈旧观点。他将帮助听众学习如何领导，以及每个人如何在工作场所和社区产生巨大影响，即使他们不是老板。
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肖恩·莱利:
好了，有了这么多精彩的介绍，欢迎来到播客，乔纳森。
乔纳森·达林:
谢谢你,肖恩。谢谢你邀请我上节目。
肖恩·莱利:
哦，这是我们的荣幸。在我们深入讨论今天要讨论的领导力之前，为什么我们不先为听众了解一些背景知识呢?我想你能不能告诉我们一点你是如何开始在包装和加工行业工作的，然后我猜你是如何进入销售行业的，只是给人们讲一点蓝图，这样他们就知道他们在听谁的。
乔纳森·达林:
当然。是的。这很有趣，肖恩。我从没想过要进入这个行业。我甚至不知道这个行业的存在。
肖恩·莱利:
加入俱乐部吧。
乔纳森·达林:
是的，太不可思议了。早在2010年，我还在经营健身中心和健身房。我大学时主修运动科学。我的一个高中朋友，我七年级最好的朋友之一，一个叫贾斯汀·克拉克的家伙，打电话给我说，“嘿，我一直在一家设备供应和包装供应分销公司工作。你应该来，搬到田纳西州的诺克斯维尔和我一起卖卫生纸。”我真的觉得这听起来像是一份很糟糕的工作。
肖恩·莱利:
听起来是个很性感的姿势。
乔纳森·达林:
好的，谁想这么做?于是我答应了，搬到了田纳西州的诺克斯维尔，开始从事设备供应工作，并很快意识到我喜欢在制造工厂工作，并从运营的角度帮助这些工厂改进他们的工作。最后做了几年，被一家叫Lantech的伟大公司录用，并在那里一路工作，成为了领导职位。
乔纳森·达林:
在过去的8个月里，我一直担任施耐德电气北美市场的领导者。回顾我在这个行业的15年，13年，我真的无法想象我还能做什么其他的事情，我开始真正关注我如何对这个对我和我的家人如此重要的行业产生积极的影响?
肖恩·莱利:
哇!这是一个非常吸引人的开头。我没想到事情会变成这样。这是一条非常有趣的道路，你也愿意回报社会。所以我想考虑到这一点，你看到了什么……让我们特别针对年轻的专业人士。你看到了什么…他们在你喜欢的制造业中所面临的挑战?
乔纳森·达林:
是的。当我进入这个行业，开始真正发展我的销售技能，并真正开始在那里成长时，有一件事是我真正想要的。我想成为一名销售经理，领导一个销售团队，那是一群很棒的，不可思议的销售人员，我们正在完成伟大的事情，把数字从水里抛出来。所以在那个时候，我所做的一切都是为了成为公司里最好的销售人员。
乔纳森·达林:
我想要打败所有人，我想要最好的数据，我想要最大的销售额，最大的增长。我一直在谈论，我想成为一名销售经理。我想当销售经理。我认为这与今天人们所面临的情况类似。他们进入了一个职位，他们进入了包装行业，他们想要立即产生影响，他们想要在队伍中成长。他们想要超越他们正在做的事情，在他们正在做的事情上做得更好，并产生巨大的影响，这样他们就可以得到提升和晋升，等等。
乔纳森·达林:
对我来说，我发现的是，我在我的职业生涯中发现的是，当我们进入并做这些事情时，我们忽视了我们如何真正产生影响，以及我们如何真正领导我们的公司在我们所做的事情上创造令人难以置信的变化。部分原因是我们并不真正理解成为领导者意味着什么。我们不明白真正的领导意味着什么。所以对我来说，我认为这是今天人们来这里最大的挑战之一。他们想成为领导者，他们想对公司和周围的人产生影响，他们认为他们必须等待或拥有某个职位、头衔或地位才能做到这一点，但实际上根本不是这样。
肖恩·莱利:
我想，我想到了两件事。我首先想到的是……当你说每个人都很年轻，想要被提升，想要晋升到更高的领导职位时，我想，他们错过了他们每天所做的贡献，以及这是多么重要。我想我想问的另一个问题是，他们是如何构建这个框架的，以意识到这是日常的事情，这是他们作为领导者的位置?
乔纳森·达林:
我认为我们已经大大淡化了领导者的定义。尤其是在公司的背景下，肖恩，我相信我们已经制定了领导力和围绕领导力的意识形态，它是一个头衔，职位或地位，为了成为领导者，你必须在这个特定的位置，在这个特定的地方，有这个特定的头衔。但事实并非如此。我认为大多数人都忽略了一点，第一，让你在公司产生影响的甚至不是你的产品。
乔纳森·达林:
这关乎你如何提升你周围的人。这与你带来的销售收入无关，而是你如何对周围的人产生影响，并帮助他们成为最好的自己。对我来说，我们太专注于自我，自我提升，自我生产，自我发展，而忽略了真正最重要的东西，那就是帮助提升我们周围的人的更大利益。
肖恩·莱利:
好的。所以我是一个新兴的领导者，我试图对我的团队或我的公司，我的运营产生影响。如果我不是负责人，不是经理，不是老板，我的计划或方式是什么?
乔纳森·达林:
当然。肖恩，我真的开始意识到，即使没有头衔，你也可以成为一个领导者，通过你每天的表现和你为你的工作带来的能量。我在这个行业呆了这么久，有一件事是相当一致的，即使是在没有“头衔的领导角色”的角色中，人们总是说，“天哪，乔恩，你带来的能量，你带来的兴奋，看起来你真的很喜欢你在做的事情。这很有感染力。”这是百分之百正确的。
乔纳森·达林:
人们没有意识到他们的正能量和负能量一样具有传染性。消极就像感冒，它会让人生病。如果你看看现有的研究和不同的统计数据，消极的感恩和成为一个消极的人实际上会增加你患心脏病的风险，增加患癌症的风险。你生病的次数更多，你旷工的天数也更多。在这个世界上，我们有很多人没有意识到，控制自己态度和表现方式的能力是他们自己的，而且是他们自己的。
乔纳森·达林:
在达林家，我的妻子、孩子和我要说的一件事是，我们的环境不能决定我们的态度，是我们选择我们的态度。所以能够每天都带着这种正能量出现，知道这是一个你可以做出的选择，不管你周围发生了什么，不管事情有多艰难，这种能量会变得有感染力，人们想要和你在一起，因为……有句名言说:“水涨船高。”
乔纳森·达林:
当你带着一种积极的能量走进来，你有这种积极的态度，它是有感染力的，它实际上提高了房间里的能量水平，实际上有助于减少你周围人的压力和焦虑。所以这是我想对这些年轻人说的一件事，当你出现时，你是如何出现的?人们会因为你的存在而变得更好吗?因为你在那里，能量升高了吗?因为你的存在，这里的气氛会更积极吗?这是一种你可以开始领导和创造影响力的方式，你可以与周围的人一起工作，甚至没有头衔。
肖恩·莱利:
好的。我完全同意你的观点，我完全理解你的意思，但我想说的是，我想到公司和传统的运营方式时，首先想到的是，我认为这是你正在努力解决的问题，也是你正在对抗的问题，那就是你如何处理可能已经存在的消极情绪，可能已经在负责的人，正在向下提供，你带着积极的态度进来，试图让事情变得更好，你试图以身作则，诸如此类，但它遇到了，A，来自上面的阻力，B，可能是怨恨?
乔纳森·达林:
嗯，我认为你必须意识到的一件事是，当你在没有职位的情况下领导，或者当你不是老板的时候，你去领导你的老板仍然很重要。能够与你的直接主管或领导坐下来，与他们谈谈他们如何才能最好地领导你，这需要很大的勇气。我真的相信，如果我们想要以某种方式被引导，或者如果我们想要看到一个更积极的氛围，其中一个方法是与我们汇报的人进行对话，关于你需要如何被引导，以及如何通过积极的前景来激励你。
乔纳森·达林:
问题是，人们并不总是积极的。人们对它的反应并不总是很好，因为……不管人们怎么想，你可以看看所有的研究，这不是商业的文化规范。特别是在包装行业，我发现比其他行业更抗拒这种积极领导的想法，它通常是一种独裁或基于权力的领导。所以就是和你的老板讨论你需要如何被领导。另一件事是每天都要出现，不管别人在做什么，都要做到最好，尽自己最大的努力。
乔纳森·达林:
这需要很大的勇气，你必须愿意每天都以积极的态度出现并保持一致，因为接下来会发生的是，如果你每天都出现并保持一致，人们就会开始注意到你。而那些产生最大阻力的人，最终，他们要么会加入，或者我不想这么说，你会意识到，这可能不是最适合你的公司，你会去寻找另一家在文化上更适合你的公司，那里的积极环境是从上到下都能创造出来。
肖恩·莱利:
是的。我正希望你会去那里呢。我和你站在一起，从不是链条的顶端开始，通过你的积极，通过你的日常行动，努力建立你自己和你周围的人。我很好奇，你刚刚也回答了，你是如何确定你只能做到这一步，在它开始影响你之前，它对你来说是消极的，你意识到我在做这件事，它没有得到奖励，没有得到赞赏，没有帮助吗?你只是说，这只是到了一个点，也许文化不适合你。
乔纳森·达林:
是的。我认为我们必须意识到的一件事是，当你在领导的时候，当你不是老板的时候，就像我想说的，你的重点是关心你周围的人，帮助提升他们，影响他们生活中的积极变化，最终目标是……我真的相信，肖恩，我们都被创造了这些独特而特殊的天赋，才能和技能。我们在这些天赋、才能和技能中发挥最高水平的能力最终取决于两件事，我们这样做的意愿和培养这种可能性的环境。
乔纳森·达林:
所以这并不是为了让你周围的人认可你是一个有影响力的积极领导者。如果你这样做是为了这个，如果你这样做是为了得到认可或升职，那么这就是一种自私的努力，因为这最终是为了你自己。如果你这样做是因为你真的关心你身边的人，你想让他们变得更好，你想帮助他们成为在任何时候都处于最佳状态的人，那么你真的不会担心被认可。你意识到你对每个人的影响。
乔纳森·达林:
我认为这对我来说是最重要的事情之一，就是你如何影响人们?我称之为微瞬间大碰撞。你如何创造一种积极的交流，让那个人因为与你的互动而变得更好，那一次小小的互动。它可能是你在加油站接触的那个人，看到他们就在那里，意识到有人具有不可思议的价值，你向那个人传达生活、积极和鼓励，如果他需要，你就在那里。伙计，那种冲击，你不需要被认出来，因为你会看到它，你会感觉到它。
肖恩·莱利:
我的意思是，它为某人打开了一扇门，每个人每天都有小小的互动，可以……我明白你的意思，我很感激。我只是好奇，这只是…从另一端翻转过来，你说…作为一个懂得领导力和…你怎么能让那些现在掌权并对此持反对态度的人接受呢?
乔纳森·达林:
一个是鲍勃·查普曼，他是包装行业的杰出领袖，巴里·韦赫米勒，他写了一本书叫《每个人都很重要》他说的关于领导力的一件事，我认为是非常正确的。我认为问题最终会是，你的目标是什么?因为鲍勃·查普曼说过，“管理是为了达到一个自私的目标而操纵他人，而领导是真正关心你所照顾的人。”所以我认为最后的问题是，作为领导者，你的目标是什么?你的目标仅仅是实现数字、利润、利润率、收入吗?
乔纳森·达林:
这些都不是坏事，但作为领导者，你的目标是什么?是这样，还是在你所管理的那些人的生活中产生积极的影响，帮助他们成为他们可以成为的最好的自己?因为我相信，而且统计数据也表明……德勤，麦肯锡，所有这些公司都研究过，当投资在人身上，关心他们，把他们作为一个整体来发展，不仅仅是一个人的角色，而是整个人，生产力会提高，收入会提高，销售额会提高，旷工率会大幅减少，员工敬业度会提高。
乔纳森·达林:
当关注的是人，关心他们而不是仅仅关心数字时，一切都会得到改善。所以我想问那些犹豫不决的人，你们的目标是什么?你想把你的数字从水里吹出来吗?你想让一个组织有惊人的增长吗想要比以前卖得更多吗想要比以前更有效率吗想要比以前更多产吗想要比以前更少的员工流动率吗?然后，如果这些事情都没有因为你目前的做事方式而改变……迈克尔·杰克逊说得很好，如果你想改变，那么你可能想看看镜子里的那个人，然后做出改变。
肖恩·莱利:
好吧，我明白了。我觉得这是结束这场对话的最佳方式。非常感谢你抽出时间。我在和你谈话时问了一些额外的问题，但我很感激你给了我们一些答案，关于在行业中崛起的人如何学习成为领导者，如何从内部领导，以及一些负责人可能想要的东西，就像你说的，照镜子看看双方都可以在领导力方面做出改变。所以，我想再次感谢你，乔纳森·达林，感谢你来到我们的播客。
乔纳森·达林:
谢谢你邀请我，肖恩。[听不清00:18:53]我喜欢你们正在做的事情，谢谢你们让我成为其中的一员。
