AMERIPEN和PMMI即将发布的“10年包装材料指南”的主要驱动力之一是试图理解包装和包装回收，因为回收社区呼吁更好地理解和适应包装的未来。AMERIPEN的凯拉·费舍尔和PMMI的丽贝卡·马尔克斯加入了PMMI的开箱活动，解释了这一工具的必要性，以预见未来可能的立法，消费者和cpg将在可持续包装中寻找什么，以及原始设备制造商将需要做出什么改变来适应这一新的现实。这肯定是一份了不起的报告，这只是十年包装材料指南的一些早期发现的味道。
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肖恩·莱利:
有了这些花哨的介绍，欢迎来到播客，来自PMMI的Rebecca和来自Ameripen的Kyla。欢迎女士们。
吉拉:
谢谢你！很高兴来到这里。
肖恩·莱利:
我们的很多播客都是关于可持续性的，以及可持续性如何变得不再是以前的流行词，而是成为一种生活方式或制造业的一部分，它几乎影响着一切。首先，我知道你们就是这样走到一起的，那么PMMI和Ameripen 10年包装材料指南针的主要目标是什么?我们希望用它来完成什么?
吉拉:
因此，当美国证券交易所成立之初，我们的创始原则之一就是积极实施我们的政策，以数据为导向。因此，在过去的几年里，我们接触了利益相关者，试图了解包装和包装回收，特别是我们从他们的自行车社区听到的是，他们需要更好地了解包装的未来。平均来说，重新设计一个MRF需要10年的时间而制定政策则需要5到10年。
因此，在10年的时间框架内洞察包装可以帮助更好的规划。所以我们的目标是开始对话理解你经常得到一个五年的包装预测，但我们没有得到任何进一步的东西。所以我们想要有一个更大的图景，然后这意味着什么，然后从那里向前发展。从Ameripen成立之初，PMMI就一直是我们的长期合作伙伴，似乎是帮助我们进行这项研究的天然合作伙伴。
肖恩·莱利:
这完全说得通。这个词我已经听过无数次了，但我要把它宰了。你能向我们的观众解释一下什么是MRF吗?
吉拉:
谢谢，我应该更正的。
肖恩·莱利:
这很好。
吉拉:
是的。市政回收设施。所以当你在路边捡到可回收物品时，假设你在城市环境中，它会被送到一个设施，在那里所有的东西都被倾倒，然后被分类成不同的商品。
肖恩·莱利:
是的。就像我说的，我知道我肯定会搞砸这些字母，但我现在听说了很多关于这个的事情，据我所知，这是让这一切进行的最困难的部分之一的障碍，就是有这么多不同的mrf，对吧?
吉拉:
正确的。这么多不同的mrf和这么多不同的社区项目接受不同的材料。
肖恩·莱利:
好的。这是一个边栏。我们可以回到……很抱歉打断了你，丽贝卡。请继续。
蕾贝嘉:
嗯，我认为，我认为Kyla做得很好，她描述了我们希望它在她主要参与的行业中实现的目标。对我们来说，我认为商业智能或定制研究最重要的是确保我们的成员有一些工具可以预见未来，他们的客户将寻找什么，他们需要什么改变来适应新的现实。我们希望能够让我们的成员面向创新，并能够满足客户的可持续发展需求。说实话，这是我们的大目标，作为一个组织，真正更多地参与到可持续发展领域中来。
肖恩·莱利:
是的。这就是问题所在，我认为每个人都注意到了最开始10到15年容易摘到的果实可持续性作为一个词出现在他们的制造业中，现在它终于达到了我们需要从机械的角度和材料的角度来担心它的地方等等。考虑到这一点，你们从目前的数据中看到了什么会影响未来十年的材料使用?
蕾贝嘉:
目前，我们在该领域进行了一些调查，我们进行这项研究的方法是，我们实际上做了三个独立的调查，一个是针对材料和转换器供应商，一个是针对原始设备制造商，一个是针对cpg。
肖恩·莱利:
有趣。
蕾贝嘉:
CPG的调查已经结束了。这就是我今天要讲的是cpg的意思。所以现在，我们看到的对材料使用影响最大的是，有几件不同的事情，我相信你可能从你交谈过的其他人那里听说过，或者在会议上听到过，除非消费者决定花更多的钱购买可持续材料包装的东西，否则真正的改变不会发生。在某种程度上，这也是cpg所相信的。71%的人或多或少地同意这将影响他们未来关于材料使用的决定。
但在此之上的是立法，这就是cpg所说的真正会影响未来他们的材料使用。我们稍后可能会更多地讨论立法，但这似乎是现在的大事。对于我们的成员，我们也询问了机械是否是一种限制。52%的cpg相信或同意或多少同意机器确实有局限性。包装机械确实有阻碍其实现可持续发展目标的局限性。不是很高，但超过了一半。所以这是我们的成员不能忽视的。这是他们绝对应该关注的，我们作为一个行业也应该关注。但现在最大的问题是立法以及这对人们意味着什么。
就立法而言，现在每个人都在想的，也是讨论的主要话题之一，就是EPR，也就是生产者责任的延伸。四个州已经颁布了EPR法律，它们是缅因州、科罗拉多州、加利福尼亚州和俄勒冈州，以及我与其他州的代表交谈过的州。对他们来说也一样。如果所有的状态之间存在巨大的差异，它就有可能变得复杂。所以我们并不确定这将会如何发展，但这正是我想通过这项研究的其余部分了解的是，这到底将如何影响业内人士。
肖恩·莱利:
不好意思，你能给我举个例子吗，这可能是任何一个州，我们就用A吧，这将如何影响机器，材料，新立法将如何影响它们。
蕾贝嘉:
所以我认为立法只是将责任放在cpg上，让他们对他们在包装中使用的材料负责或负责，这可能会促使他们改变他们用来包装他们的商品的材料。因此，如果他们有一些用于包装的东西，例如，不可能回收的多种材料，那么就会支付费用。希望这些费用收入能用于改善美国的回收基础设施。这些都是需要确定的细节，但我认为，这可能会影响材料的使用。如果确实存在难以或不可能回收的问题材料，cpg是想继续使用这些材料，还是选择更换更可持续的材料?
吉拉:
我认为在此基础上，我发现这些数据的迷人之处在于如果你看看我们目前的立法，和我们目前的公共对话，就会发现对塑料尤其是塑料薄膜的抵制。然而，数据告诉我们，大多数包装设计师想看到更多的电影，并正在考虑转移出某些类型的包装格式更多地针对这些电影。另一个从立法角度来看很有趣的是堆肥。越来越多的包装设计师表示，在未来10年，他们希望探索更多的可堆肥材料。但在立法上，我们在堆肥方面面临挑战。第一，我们没有足够的基础设施。
第二，在我们现有的基础设施中，很多堆肥设施不需要可堆肥包装。这就开启了一场全新的对话关于我们如何制定政策。我们现在的政策是否解决了设计不符合的问题?设计是否会改变，或者他们已经预料到其中的一些?我认为，这其中有很多问题。
肖恩·莱利:
是的。这很有趣，因为你之前说过cpg希望消费者只是因为成本而做出决定，而这几乎是每个决定的制定标准。现在看来，cpg并没有呼吁，而是由立法者领导，如果他们不遵守这些更可持续的材料，就会增加成本。很明显，这一切都是围绕着钱转的，有趣的是，它从消费者转移到现在，仍然是我把瓶子放在可回收容器里，但它更多地是把它放在大企业，以确保他们在他们的一端照顾它。这很有趣。
我不知道你们是否知道这个问题的答案。是否会向联邦层面发展，还是仅仅是州层面?
吉拉:
在我们正在进行的讨论中，有一种愿望是看到更多的联邦协调。我认为这是一种绝对的恐惧。虽然产业界越来越支持EPR，因为他们确实认为这是一种闭合循环的方式，使包装更循环，10年前他们可能会反对EPR，但现在有了这种担忧，但我们不能在50个州使用EPR。我们需要稍微改变一下坐标。作为一个游说协会，我们不太希望你的大部分活动都是在联邦层面进行的。我们当然在联邦层面进行工作。你会看到更多EPA的倡议和他们的国家回收战略，通过了更多的回收法案，但我认为我们可能需要创新。
我以加拿大为例，加拿大在垃圾和回收方面的立法环境非常相似，每个省都有自己的策略。他们所做的就是协调一个省级工作小组来协调他们的EPR费用。他们协调他们的EPR实践，联邦政府没有直接参与，但每个省都在工作，也许这就是我们需要的。但话虽如此，我们当然正在联邦层面努力，并试图传递这样的信息:如果我们要以这种方式工作，我们绝对需要更好的协调。
我想我有点离题了，但我认为这也说明了回收。你听到的一件事是回收是在地方层面完成的。所以我住在凤凰城。我去钱德勒工作。我在凤凰城回收的东西和我在40分钟车程外的钱德勒回收的东西很不一样。这让消费者非常沮丧。所以，我们是否需要从一个更协调的层面来看待回收?不管你叫它MRF棚子，看看是谁进了这些市政回收设施，还是我们在国家层面将其标准化?但是要让事情变得简单明了，你在家里可以回收的东西和你在工作或度假时可以回收的东西是一样的。
蕾贝嘉:
根据Kyla所说的，县与县、市与市之间的情况不同，但在与回收商或参与当地回收项目的州官员交谈时，我们现在试图与其他州进行协调。我最近和一个来自康涅狄格州的人谈过。那个州的所有公民都有百分之百的回收设施。然后他们还将与其他国家协调。他们将与来自加州或东南部的人们和其他回收者交谈。所以有一些协调，但必须有主要的参与，我认为，所有人都要有一些标准化。与我交谈过的人中，没有人对联邦标准化持超级乐观的态度。也许在这些倡议的大领域会有一些决定，但我认为，就我目前所交谈过的人而言，这将取决于各州。
肖恩·莱利:
正确的。这就导致了我们现在所面临的情况。我认为塑料是一个例子，你可以在便利店或其他地方买到的塑料袋。我可以去一个禁止使用大麻的城镇，然后我可以去下一个他们会给我5个大麻的城镇，这只是一个简单的例子，但如果把它扩大到更大的规模，就会产生大量的浪费。如果你在隔壁还在创造更多的东西，那么在一个地方停止就毫无意义了。
那么，凯拉，你从业内人士或其他人士那里听到了什么，需要在你刚才所说的基础上更好地协调材料的使用和回收吗?
吉拉:
是的。我认为有几件事。我们已经多次讨论过EPR，但我认为，当我们进行这些对话时，对EPR的兴趣打动了我，不仅仅是作为一种资金机制，它是如何开始的，更多的是作为一种方式，让设计师帮助协调和提供对回收系统的见解。因此，人们对这项研究很感兴趣，因为这是包装行业第一次与回收商对话，并说，“嘿，这就是从管道下来的东西。”因此，人们更希望看到这一点，而EPR被视为实现这一目标的一种方式。我认为我们听到的另一件事是在回收系统中仍有未充分利用的材料我们需要关注。我们仍然有50%的美国人有路边交通，不要引用我的话，但是有普遍的路边交通。
所以有些人不一定会回收，因为他们需要为服务付费，或者获得服务非常复杂，或者有仓库。所以如果我们能将其简化，我们可以得到更多的纸，我们可以得到更多的PET。Ameripen在几年前做了一个研究我们研究了企业回收的目标，然后是我们对PCR的需求，然后是PCR的可用供应和能力。我们发现，几乎在所有情况下，我们都没有足够的供应，我们也没有足够的产能。这说明了一个事实，那就是设计师们对PCR很感兴趣，并且想要重复利用它。我们需要增加收集。所以我们需要寻找改善这个系统的方法，只是基本的访问。
但另一方面是我们如何更好地分类，这样我们就不会因为劣质污染而失去优质材料?最后一个真正打动我的是，我之前讲过一点，就是堆肥的想法。我们有关于回收的积极讨论，但如果越来越多的包装设计师转向可堆肥包装，我们知道食物浪费是这个国家的一个问题，那么我们需要开始对扩大堆肥基础设施进行更积极的讨论，并寻找我们可以同时利用包装、可堆肥包装和食物垃圾的方法。
肖恩·莱利:
很有趣。说了这么多，凯拉，丽贝卡，从你们目前收集到的数据来看，你们在调查中是否发现了与此相吻合的东西，认为这是一种可能性?
蕾贝嘉:
绝对的。当我在我们的调查中看到来自cpg的开放式回答时，基础设施是一个很大的问题。他们真的，我在采访中也听到过。基础设施存在问题;正如凯拉所说，只有50%的美国人有机会参与回收项目。可能会高很多很多。但不仅是为消费者提供的基础设施还有mrf的基础设施因为我们今天早些时候刚刚和回收官员和州官员进行了对话，mrf不会采取行动除非它能让它们继续经营。这就需要他们改变自己的基础设施。
因此，无论联邦政府，还是州政府做出什么决定，如果我们想要建设EPR，筹集的资金就必须用于改善我们的基础设施。我在调查中听到了，在采访中也听到了，这和凯拉说的完全一致，
吉拉:
但我认为这项研究的优势在于确保我们对基础设施的发展方向有深入的了解?我认为到目前为止，我们已经有了人们，“嘿，我认为这是我们需要的基础设施。”所以，当你看到关于薄膜的讨论时，人们会说，“我们要逐步淘汰塑料。所以我们不需要塑料领域的基础设施。”这不是我们的数据告诉我们的。我们的数据告诉我们，塑料将继续增长，塑料增长的原因有很多。电子商务的兴起使柔性薄膜更加可行，这与减少塑料用量的愿望形成了反作用。所以我们需要进行这样的讨论，我们需要尽快进行这样的讨论，这样我们就不会在错误的基础设施上投资。
肖恩·莱利:
我们从mrf开始，我想我们可能会在最后讨论mrf，但我完全理解你的意思。就像我说的，我做过很多这样的事情，但我从聆听中学到了很多，我相信我们家里的听众也会学到很多。所以我要感谢你们，丽贝卡和凯拉，感谢你们从百忙之中抽出时间来和我们谈论这件事。希望你们能再来讨论一下其他的调查结果。
吉拉:
是的，我很欢迎。
蕾贝嘉:
绝对的。
